Генерал Ли и адмирал Колчак. Разные судьбы нации.

[Cipis]

В гражданскую войну в США генерал Ли получил негласное прозвище военный гений южан. Благодаря его искусному командованию армия южан несколько раз избегала окружений и поражений в казалось бы безвыходных ситуациях и одерживала победы. Из всех энциклопедий можно узнать, что после окончания войны генерал Ли преподавал в Вашингтоне в военном колледже, который после его смерти стал носить называться колледжем Вашингтона и Ли. Кстати, непризнанный президент США от южан Джефферсон Дэвис после окончания войны поселился в своем поместье и тихо прожил остаток жизни в уединении и размышлении. Обоим выдающимся деятелям Конфедерации южных штатов стоят памятники.
Гражданская война в США (как и любая гражданская война) – это потоки крови, страдания мирного населения, варварская и бессмысленная смерть сотен тысяч граждан всех возрастов. Ни в коем случае нельзя представлять эту войну как загородную прогулку на лошадях вкупе с завтраком на зеленой травке. Закончилась война 9 апреля 1865 г капитуляцией армии южан в Ричмонде. Итак, победили северяне. Вот только в понятие «победа» президентская власть и народ США вложили несколько иной смысл, нежели скажем у нас.
Сразу же был взят курс на МИР И ИНТЕГРАЦИЮ южных штатов с северными. Ведь южане и северяне – граждане США! Ни о каком грабеже юга в пользу севера и унижении и убийств южан не могло быть и речи. Конечно, были и перегибы, но это были исключения из правил. Даже убийство Линкольна в том же апреле 1865 г не могло поменять ситуацию. Движение к процветанию нации лежало только на дороге мира и согласия между вчерашними врагами. Американцы оказались мудрой нацией (несмотря на многочисленные издевательства нанятых советской и постсоветской властью объснял-разъяснял и юмористов) и добились материального достатка и социальной защищенности.
Примерно так же сложились гражданские войны и в других странах «гнилого» Запада. Череда религиозных войн во Франции завершилась Нантским эдиктом. А ведь в той войне был эпизод, именуемый Варфоломеевской ночью. Гражданская война в Англии завершилась восстановлением монархии, правда в сильно урезанном виде. И это после суда и казни короля республиканцами. У правителей и народов хватило здравого смысла пойти на мир и согласие в казалось бы безвыходных ситуациях. Абсолютно иная картина сложилась в Советской России.
Советская власть по своей сути оказалась варварской и человеконенавистнической. Главным врагом для нее был (а для ее наследников и остается) собственный народ. Однако такая омерзительная власть не смогла бы утвердиться если бы не три обстоятельства.
Первое – в условиях дискредитации церкви власть провозгласила свирепый атеизм и это помогло ей разбудить самые жестокие и бесчеловечные силы в народе. Бога нет, значит все дозволено. Явилось огромное количество палачей, садистов, подонков общества во власти, включая и ее верховных вождей, которые и сами являли образец жестокости и подлости. Их руками власть и осуществила тотальный террор, который уничтожил лучшую часть общества.
Второе – с войны в Россию хлынули миллионы темных и примитивных людей, для которых наилучшим способом решения любой проблемы стало убийство оппонента. К тому же вся эта масса имела оружие уже до начала войны, и правителям осталось только окончательно растлить и переорганизовать ее. Так была достигнута военная победа.
Третье. В стране с нерешенным земельным вопросом, где темные и безграмотные крестьяне составляли 90% населения, очень выигрышными оказались лозунги и обещания большевиков. Сказания о земле без выкупа и последующим немедленном рае очень понравились миллионам придурков и недоумков (кстати, эти категории до сих пор составляют большинство населения нашей страны и служат залогом того, что не видать нам нормальной жизни еще лет триста) и они пошли за большевиками, несмотря на их жестокость и абсолютную безнравственность. Корме того, естественно нашлось много охотников пограбить чужое добро. Так советская власть одержала победу в деревне и осуществила ее беспощадное ограбление и фактическое уничтожение.
Так большевики одержали тотальную победу и что же это означало? А очень просто – поголовное убийство всех врагов вместе с женами и детьми. А кто такие враги? Очень просто – а все кто не с нами (и лозунг был такой – все кто не с нами, все против нас и должны умереть). Бездушная жестокость и абсолютное презрение к чужой человеческой жизни стала нормой общества и пронизала все его слои – сверху донизу. Люди исчезли, а остался человеческим материалом (купля и продажа, приход и расход, затраты и восполнение). Последствия этого страна еще будет ощущать сотни лет.
Судьба лидеров белого движения в корне отличается от жизни какого-нибудь Ли или Дэвиса. Те, кто попал в плен к большевикам были злодейски умерщвлены (без всяких там судов и прочих пережитков загнившего буржуазного строя). Так, например был убит адмирал Колчак, а тело его утопили в проруби. Тело погибшего генерала Корнилова вырыли из земли и долго над ним глумились. Другие погибли в боях, умерли в походах (Марков, Дроздовский, Каппель). Прочие были вынуждены эмигрировать. Но и там их убивали агенты ЧК (Кутепов, Миллер) а тех, кто поверил в овечью шкуру мерзкой и подлой власти и вернулся на Родину все равно потом убили ( как например генерала Слащева).
«Победа» большевизма не означала мир и согласие в обществе. Она означала торжество шайки негодяев и отвратительнейших подонков над оболваненным и запуганным террором народом, готовым послушно выполнить любой людоедский приказ новой власти. Поэтому гражданская война не закончилась а продолжается до сих пор и по-прежнему для подлой власти главным врагом является собственный народ. На целый век в нации уничтожена способность к самостоятельному мышлению и сопротивлению, что является залогом нашего дальнейшего нищего материального и убогого духовного существования. Правда кое-какие ростки будущего уже есть. Хотя бы проекты памятников Колчаку и Корнилову.

[Chmorbid]

Эх! Влепил, так влепил - «миллионы и миллионы! Мильёны придурков и ненедоумков» и которые ещё и кстати посей самый день населяют местность!
Нет, нет не то, чтобы я тут взялся раскритиковать автора за явленную уникальную нескромность и уж через чур размашистость авторского пера.
Нет, нет - ни в коем разе. Потому что ведь, согласитесь, приятненько причислять себе к умственному меньшинству. Никто ведь самостоятельно не причислит сам себя к этим самым мильёнам недоумков и придурков. А ведь чем большая пропорция между означенными группами населения возникает - тем слаще причисление себя к умственному меньшинству. И чем больше пропасть - тем больше приятность!
Не возникает сомнений к какой группе населения причисляет себя автор, никакого томления сердца на этот счёт.
Хотя, вовсе не лишне будет заметить, что расчёты эти весьма условны. Строго говоря, придурками и дурашлёпами можно было бы назначить все сто процентов. Но, согласитесь, что картина тогда была бы уж совсем безрадостной и удручающей даже для самого автора. Полный безперспективняк!
Оно конечно может и так - вопрос только в назначенной пропорции. И в том - кто может назначать таковую.
Думаю, что редкие люди-умники отважаться на такое, а умный то человек и вовсе не возьмётся за определение таковых.
Потому как получается это полное и натуральное свинство, комчванство и низкопоклонство пред загнивающим западом.

Вот ведь тоже прелюбодейство какое американское! Натуральный «Play Boy» на поверку выходит.
Снаружи глянец, да гламур, а внутро заглянешь так натуральный крокодил! И натуральное свинство.
А он их в человечности обвиняет.
А где скажите ка на милость, коренные жители той самой америки? Это вам не отдельно взятая национальность вывезенная в товарных вагонах неизвестно куда. Это население цельного материка. Нет! Сразу 2! Двух материков! И за изведение коренных жителей американские генералы получали звания и чины.
И скальпами эти "цивильные" амеры приторговывали! С кем? А с "просвещенной" "мать вашу!" европою!
Цивилизованностью которой они нам постоянно в нос тыкать норовят, аккурат с самого нового 1242 года.

И между прочим это те самые амеры, которые для начала новой эпохи парочку атомных бомб шантарахнули сдуру, прямо на мирное население, по городам!
И эот те самые которые совсем недавно высокотехнологичными, сильно-точными ракетами по Белграду кидались! А как бы вам понравилось если бы по вашему Подольску вдруг какие-то идиоты начали ракетами пуляться, по каким-то там своим соображениям! Сваво не совсем адекватного генералитета. Вот люди на работу, на дачу, по магазинам, а над ними высокоточные ракеты по целям в городе!
И это те же самые амеры которые влезли с танками в чужое сувереннное государство Ирак! По причине того, что их разведдому, что-то там показалось не то, хотя всему оставшемуся миру очень даже показалось, что это просто захват стратегического сырья и удержание долгосрочного контроля над исчезающими ресурсами.
Единственная причина по которой "цивилизованные американцы" решались на эти проделки - это то, что их аналитики просчитали, что в ответ цивилизованные амеро-вояки не получат по наглой морде, как к примеру во Вьетнаме. Но даже если их аналитики просчитали - то всё равно получат. Рано или поздно. И не надейтесь.
____________________________
Ай-да, цивилизация! Разумненькая!
Косарезик с выбором сравнения для России у автора вышел.

[Kostolom]

2Cipis:

Я плакалъ, особенно над фразой "Бога нет, значит все дозволено", отсюда следует логический вывод что бог есть! А факты привести слабо?

[Cipis]

Мои оппоненты, которые не отличаются ни умом ни внимательностью почему-то не прочитали заголовок статьи. Поясню для особо ретивых - статья написана с единственной целью - утвердить мысль о том, что гражданская война должна закончится только миром, приемлемым для обеих сторон. Победителей не должно быть. И вот в этом американцы ( а также фрнацузы или англичане) оказались намного умнее нас, поскольку после окончания войны противников не убивали и не преследовали. И это привело к гражданскому миру и согласию в обществе, что является залогом движения вперед.Только весьма неумный или недобросовестный оппонент будет вспоминать Ирак или Японию. Как говорила моя мама (царство ей небесное) при чем тут старые галоши? В америке концлагерей не строили и миллионами своих граждан не убивали. А вот ПОБЕДА большевиков привела к ПРОДОЛЖЕНИЮ гражданской войны ( и по сию пору продолжается) на весь двадцатый век. Постоянно враги внутрениие, которых надо ненавидеть и убивать. Все наше общество разделено неприязнью и злобой. Это и есть последствия победы в гражданской войне.

[Рогатнев]

Опаньки! Вновь порадовал г-н Ципис. Теперь новой теорией гражданской войны в США. Нарисовали, Вы, нам картину чисто русского разгуляева. Сидели мужики сивуху пили, поссорились, морды друг другу набили и ну дальше пить и в любви объясняться. Ваши исторические знания поражают! Вы в курсе, что одно из значений английского слова «state» - государство, страна? Так вот, есть мнение, что война Севера и Юга – война между разными государствами. Собственно американцы считают, что американская нация и страна США как современное понятие, появились как результат, в том числе, войны Севера и Юга. Соответственно и победители поступали с югом как с оккупированной территорией другой страны. «Сразу же был взят курс на МИР И ИНТЕГРАЦИЮ южных штатов с северными» - чудовищная ошибка. Был взят курс на интеграцию южных штатов в(!) северные, а не «с северными».
«Ни о каком грабеже юга в пользу севера и унижении и убийств южан не могло быть и речи» - о, как! Вы слышали такой термин «саквояжник»?
«Американцы оказались мудрой нацией и добились материального достатка и социальной защищенности» Позвольте узнать, когда они этого добились? В 1865-м? 1870-м? 1900-м? Во время депрессии? Вы хоть Джека Лондона читали? А когда на юге в ВУЗах сегрегацию упразднили?
А дальше – еще интереснее: «Примерно так же сложились гражданские войны и в других странах «гнилого» Запада». И примеры: «Череда религиозных войн во Франции завершилась Нантским эдиктом» Завершилась. Эдиктом. И что? Торжество мира и демократии наступило, как, по Вашему мнению, после войны Севера и Юга?
«А ведь в той войне был эпизод, именуемый Варфоломеевской ночью» Именно! «Браво, Киса»! «Бога нет, значит все дозволено» - как это точно, прямо о Франции, а ведь всего через 8 строк. Если Вы не в курсе, католики для протестантов (и наоборот) были гнусными еретиками. Место которым на костре. А завершилось все установлением абсолютизма. Это, по Вашему, «никто не уйдет обиженный»?
«Гражданская война в Англии завершилась восстановлением монархии, правда в сильно урезанном виде. И это после суда и казни короля республиканцами» И последующих репрессий против республиканцев.
Ну а про остальные гражданские войны, принесшие всем западным людям земной рай, Вы просто решили умолчать. Про вторую половину столетней войны, когда французы резали французов с некоторой помощью англичан (тема урока: Гражданская война и
Интервенция в России!!!). Про Йорков и Ланкастеров. Про массовый массакр католиков лютеранами (и наоборот) в германских государствах. Про польские художества с гражданами Речи Посполитой, которые белорусы и украинцы. Про череду французских революций. Да и про Испанию в XIX и в XX (опять без вмешательства соседей не обошлось). Про немцев, которые дали своим революционерам в рыло, загнали под лавку, но получили, в результате, вековой комплекс вины. В общем, посыл Ваш понятен – одна Россия у Вас «неумытая». А на все, что за бугром Вы проецируете «скандинавский социализм» XXI века. Причем вплоть до средних веков.
Теперь о России:
«…с войны в Россию хлынули миллионы темных и примитивных людей, для которых наилучшим способом решения любой проблемы стало убийство оппонента».
«В стране … где темные и безграмотные крестьяне составляли 90% населения…»
Вам не кажется, что те люди, за которых Вы страшно обиделись в ветке «Барабанщики Ватерлоо», когда их охарактеризовали «вшивой интеллигенцией», достойны хотя бы хорошей порки за ситуацию, которую Вы столь прекрасно описали в двух этих цитатах? Или эти приматы появились тоже как результат подрывной работы большевиков?
Ладно, замнем. Но вот Ваши выводы тоже потрясают. Ваши описания судьбы белых лидеров достойны житий святых. Злые язычники забрасывали своих подсылов в страны процветающих демократий и т.д. Про обратный процесс Вы вновь предпочли умолчать. Про то, что многие выжили (Деникин, Туркул, Шкуро, Врангель, например) тоже. Про то, что многие из них приветствовали нападение Гитлера на СССР и принимали самое деятельное участие в организации различных вспомогательных частей против РККА вновь тишина.
И самом конце «На целый век в нации уничтожена способность к самостоятельному мышлению и сопротивлению, что является залогом нашего дальнейшего нищего материального и убогого духовного существования».
Может не надо за всех то. Если у Вас могучий комплекс неполноценности зачем Вы его на всех остальных переносите?
«Правда кое-какие ростки будущего уже есть. Хотя бы проекты памятников Колчаку и Корнилову» А за что они достойны памятников? Они великие полководцы как Ли? Или талантливые администраторы как Дэвис? Может быть, где-нибудь на крайнем севере и стоит поставить памятник исследователю Колчаку, но вот никаких заслуг в гражданской войне я за этими персонажами не помню. У Колчака еще, какие-никакие заслуги в мировую войну были, а у Корнилова что? Бездарно проваленный мятеж имени бездарного генерала? Может, по Вашему, следует сразу инконы с них писать?
«И вот в этом американцы ( а также фрнацузы или англичане) оказались намного умнее нас, поскольку после окончания войны противников не убивали и не преследовали»
Полное незнание обсуждаемого предмета.
«В америке концлагерей не строили и миллионами своих граждан не убивали»
Хотите примеров? Их есть у меня! Концлагеря для южан и северян. Концлагеря для миллионов японцев проживавших в США и бывших гражданами США. А часть населения США до сих пор в концлагерях живет под названием резервации. Другое дело, что большая часть индейцев не очень стремится оттуда бежать. Но, когда создавалось большинство этих самых резерваций – это были самые настоящие концлагеря. Кстати множество их возникло именно после воспетого Вами примирения Севера и Юга. Вместо золотого века.

2Chmorbid «Не возникает сомнений к какой группе населения причисляет себя автор, никакого томления сердца на этот счёт» Абсолютно согласен, тем более, ниже идет уже открытым текстом: «Мои оппоненты … не отличаются ни умом ни внимательностью…» Вот так то. Вы все геи, а я Д’Артаньян!

[М. Архангельский]

А вот и снова я. Ципис рассказывает нам о белых и пушистых северянах, желавших освободить несчасных негров из рабства. Естественно- историю пишут победители. Но как говорил один известный миллиардер- Морган:"У каждого поступка две причины- та, которая звучит привлекательно и та, которая на самом деле настоящая". Вы на самом деле верите, что бывший лесоруб и юрист-самоучка Линкольн, проигравший все предъидущие выборы гораздо более низкого уровня, стал президентом без помощи спонсоров? А банкиры с восточного побережия дали ему деньги за красивые глаза и за обещание освободить негров? Так прям и отсчитывали со слезами на глазах, после прочтения "Хижины дяди Тома"? При такой сентиментальности они не стали бы банкирами- прогорели бы через неделю! У войн всегда экономическая причина, что бы не говорили политики пушечному мясу, отправляя его на убой. Возможно добровольцы в голубых мундирах и шли в бой, чтобы отменить рабство. А у спонсоров Линкольна была более утилитарная цель. О ней можно прочесть в книге немецкого экономиста Лексиса "Банки и кредит", изданной в Германии в 1917 году и переизданной в русском переводе во время НЕПа. Описывая историю финансовой системы США, он говорит следующее- по конституции печатать ассигнации разрешалась нескольким банкам в том числе и одному южному. Придя к власти, Линкольн должен был отработать затраты спонсоров. А чем владеют банкиры- только деньгами, да и то чужими. А им не терпелось подгрести под себя реальную собственность. А как это сделать? Надо сделать их ресурс - деньги как можно дороже, а недвижимость как можно дешевле. А как это сделать? Уменьшив денежную массу (вспомните недавнюю российскую историю). Кредит становится дорогим и потому недоступным для большинства предпринимателей. Вести дела становится невыгодно. Разорившиеся предприятия уходят за бесценок. Что сделал Линкольн- протащил закон о том, что, нет банкам не запрещается печатать бумажные доллары, конституция неприкосновенна, но за каждый новый бумажный доллар банк должен приобрести правительственных облигаций на сумму на десять процентов большую, чем выпустил ассигнаций и не за бумажные деньги, а за золото! А так- печатай банкнот сколько угодно. Экономика юга развивалась тогда в догоняющем режиме, т.е. очень быстро (нам бы так). Южане понимали, что для обслуживания растущего товарооборота им нужно увеличивать денежную массу и потому отказались этот закон выполнять, заявив что будут печатать столько денег сколько нужно для их экономики. Вашингтон заявил, что запрещает им это, и если надо, то применит для этого силу. На что южане заявили что выходят из федерации и объявили мобилизацию. А на негров же зачиньщикам войны было наплевать. И лучшим подтверждением этого стало их положение после войны. Работы не было, жрать было нечего. На север их не пускали- своих безработных полно. И пошли черные к своим прежним хозяевам. Те показали им руины своих поместий и заявили, что платить за работу не смогут, поскольку сами голодают. И негры соглашались работать на первых порах бесплатно, пока не восстановят плантации. Правильно говорит Задорнов- всё из за бабок!

[М. Архангельский]

К стати, генерал Ли не был южанином- он выбрал сторону, которая сражалась за справедливость. :kngt:

[Рогатнев]

Кстати, Линкольн был рабовладельцем.

[Peremordit]

Как и Джеферсон - еще один "отец-основатель"

[М. Архангельский]

Я всё жду когда Ципис нам расскажет о чистильщике обуви который может стать президентом США. Это в тему о равных возможностях при столь любимой им демократии. Когда я это от него услышу, то разрыдаюсь и сразу выдвину его кандидатом в президенты эРэФии. :nnn: